專欄作家陶傑專訪（上） 陶傑：如無水煲飯 沒反對黨，不行
專欄作家陶傑專訪（上） 陶傑：如無水煲飯 沒反對黨，不行
12/09/2011 17:29
獨家專訪：林明標
■ 記者
● 陶傑
（吉隆坡12日訊）香港知名專欄作家兼評論人陶傑說，社會要有思想和批評的自由，就像煲飯要用到水，無水不行，無水的飯煲會爆裂，甚至引起大火。
他說，水就像（大馬的）反對黨、像相對可以監督政府施政的傳媒、像知識分子，可以監督政府，給人思想和批評。
他說，抽掉了水，便會燒焦飯。不收火之余，若還加大火力，便會導致“爆煲”，甚至火災。
他也提到，在民主社會里，有權力的人，要受到沒有權力的人的約束，其一表現方式是罵，十之八九的罵都是不公道，但沒法子，都要啃了它。
陶傑今日接受《中國報》助理總編輯林明標專訪，提到中國的言論自由情況時，這么指出。
提到中國時，他說，80年代中國胡耀邦時代還有水，有知識分子，有相對較大的言論自由。如今為了防止爆煲而管得更嚴，下面加的火更大，加上通脹，民不聊生，使爆煲期提早到來。
談言論自由
辯論可容不同聲音
■中國近年出現民粹主義，像是一出現國際糾紛，會有網民和知識青年盲目的愛國和反外？
●因為他們沒有全面的資訊，只一知半解，像只看到月球表面，看不到背面，又如看到初一月亮，以為十五月亮也是如此形狀，這種無知，是出自于言論和資訊的隔閡和閉塞。
好多中國年輕人來了香港，知道香港的資訊和知識比中國自由很多，便有不同想法，（中國）那種洗腦式教育，讓一代人的看和想的方式，有很大的扭曲。
■中國有一些作家，像長平，說了不中听的言論，不但遭網民圍剿，甚至在現實中也被喊打喊殺，被跟監。你有沒有這種遭遇？
●未到這個程度，希望不會有。
當今中國人的紅眼症不只是仇富，甚至是妒忌任何人。仇富，是因為有人富起來的手段不道德，但不是說你仇起來就可以仇知識或仇官，仇觀點或仇不同觀點的人，這會變成恐怖主義，像奧薩馬拉登，如果只有仇恨之火，燒人便會燒到自己。
■當今微博盛行，人人都可以當評論家，水準卻參差不齊？
●這不是問題。首先要有言論自由。參差不齊，只是反映他們沒有自由的現狀，他們受的教育很殘缺，想法會相當的偏激。反智？那也是國家令到他們反智。
最重要有得辯論，反智不用緊，最重要是可以容納不同的政治聲音，但辯辯論下發現你有影響就消音，這就會令人繼續反智。
當然，也有人像紅衛兵發表偏激，但這不是自由，是畸形的自由，在網上動不動就爆粗說三字經，這是語言暴力，沒有教養，都沒有必要辯論了。
談傳統
節慶不該變消費
■你比較親西方，欣賞西方的文明、傳統和文化？
●我是比較欣賞西方保存傳統文化的意識和手法，不是說西方文化多過中國文化，都有優點，都有精的東西，我是崇優，但現在西方的文化，包括有保存數百年的固有的舊的東西。
中國這方面，社會文化慢慢的沒有了這樣東西，如中秋節。香港的中秋節如今就是變成了消費呀，自由行和吃月餅呀，氣氛和我小時候有很大的不同了。
中國的月亮和西方的moon是很不同的，中國的月亮有人格，西方的moon沒有的，而只是一個供研究的星球，中國的月亮本身是自己思想和感情的反射，兩者很不同，中秋節一定要是中國人的，不該變成西方人那種消費呀，自由行呀。有沒有過節慶？我是在心里面過。
談港弊案
主子不能罵罵卒仔
■中國有很多驚人的涉款十億百億弊案，台灣大馬也不遑多讓，香港人卻常常小題大作，抓住高官的一句話就咬著不放？
●那是因為大題目你不給香港人自由嘛。中國人也是利用微博小題大作，那是因為《人民日報》呀、中央台呀，不給人在上面有言論自由，他們看到縫時，不就像洪水般沖過去咯。
香港人抓住高官的一句話猛轟不休，那是因為知道他們后面的主人不可以罵，罵了會死，所以不就找奴才卒仔出氣咯。對高官是有少少不公平，但也不是完全不公平，因為你無法在任內為香港爭取到真正的自由。
如果特首是民選的，罵的程度不會這么劇烈。但罵又如何？英相金馬崙捱罵的程度比香港特首和唐英年有過之而無不及，以前我住英國16年，天天看報紙，以為他們快要亡國了。
但他們被罵到一無是處，一樣慣了，民主社會里，沒辦法，有權力的人要受到沒有權力的人的約束，其一表現方式是罵，十之八九是不公道，但沒法子，都要啃了它。
中國共產黨必有變化
■共產統治下的人，按理該是更守法，怎么中國爆出來的貪污、情婦弊案，反而比西方的更聳人？
●共產黨不是約束人去守法，剛剛相反的，它是個人的，無法無天的，制定不對的法律去約束別人的思想和言論，和西方的法治社會不同一回事。
在西方法治社會，首相總統皆受約束，一被人爆出貪污醜聞，都會下台，他們受到道德的約束，反而常人有婚外情醜聞都不必上庭。
因為他們手上有權力，要受約束，不能讓他們為所欲為，中國就不是。
在中國，登上了權力的寶座，好像進了銀行，錢任你拿，別人進不到去，想拿回自己戶口的錢都不行，會給人叫警衛打，哪有公義？
世上是沒有絕對的公義，但人生出來有精有蠢，有人生得靚仔點，無公道可言，但后天的社會，法治誠信是公正的基礎，可以去促進和追求公正，但不可以向后走，令到貧富更縣殊，有權的人為所欲為，沒權的人卻像地底泥。
■強大的中國共產黨的統治期，會有多長？
●中國的板塊已經在碰撞了，必然會引起海嘯，幾時來？很快，這是不能預知中的預告。
沒人可以答到中國共產黨的統治期有多長，但在我有生之年，必有變化。
其實，達不到就是達得到。達不到的原因，是由埃及法老王開始的6000年人類史，都沒有中國目前這種情況。
中國走的是秦始皇時代的中央集權制度，但同時間又是是奉行腐敗的自由資本主義，兩者加起來，加上14億人口，人類史上從沒有這個模式，所以是行不通的，你要抓緊，卻是抓不緊。
胡錦濤和溫家寶知道是抓不緊地方的，所以就慢慢走向割據，也割據了，割據是分裂的先兆。
分久必合，合久必分，是物理的現象，如地球的板塊，不斷碰撞，必有海嘯，中國的板塊在碰撞，必然會引發海嘯。幾時？很快，這是不能預知中所能預知的。
http://www.chinapress.com.my/node/250571
12/09/2011 17:29
獨家專訪：林明標
■ 記者
● 陶傑
（吉隆坡12日訊）香港知名專欄作家兼評論人陶傑說，社會要有思想和批評的自由，就像煲飯要用到水，無水不行，無水的飯煲會爆裂，甚至引起大火。
他說，水就像（大馬的）反對黨、像相對可以監督政府施政的傳媒、像知識分子，可以監督政府，給人思想和批評。
他說，抽掉了水，便會燒焦飯。不收火之余，若還加大火力，便會導致“爆煲”，甚至火災。
他也提到，在民主社會里，有權力的人，要受到沒有權力的人的約束，其一表現方式是罵，十之八九的罵都是不公道，但沒法子，都要啃了它。
陶傑今日接受《中國報》助理總編輯林明標專訪，提到中國的言論自由情況時，這么指出。
提到中國時，他說，80年代中國胡耀邦時代還有水，有知識分子，有相對較大的言論自由。如今為了防止爆煲而管得更嚴，下面加的火更大，加上通脹，民不聊生，使爆煲期提早到來。
談言論自由
辯論可容不同聲音
■中國近年出現民粹主義，像是一出現國際糾紛，會有網民和知識青年盲目的愛國和反外？
●因為他們沒有全面的資訊，只一知半解，像只看到月球表面，看不到背面，又如看到初一月亮，以為十五月亮也是如此形狀，這種無知，是出自于言論和資訊的隔閡和閉塞。
好多中國年輕人來了香港，知道香港的資訊和知識比中國自由很多，便有不同想法，（中國）那種洗腦式教育，讓一代人的看和想的方式，有很大的扭曲。
■中國有一些作家，像長平，說了不中听的言論，不但遭網民圍剿，甚至在現實中也被喊打喊殺，被跟監。你有沒有這種遭遇？
●未到這個程度，希望不會有。
當今中國人的紅眼症不只是仇富，甚至是妒忌任何人。仇富，是因為有人富起來的手段不道德，但不是說你仇起來就可以仇知識或仇官，仇觀點或仇不同觀點的人，這會變成恐怖主義，像奧薩馬拉登，如果只有仇恨之火，燒人便會燒到自己。
■當今微博盛行，人人都可以當評論家，水準卻參差不齊？
●這不是問題。首先要有言論自由。參差不齊，只是反映他們沒有自由的現狀，他們受的教育很殘缺，想法會相當的偏激。反智？那也是國家令到他們反智。
最重要有得辯論，反智不用緊，最重要是可以容納不同的政治聲音，但辯辯論下發現你有影響就消音，這就會令人繼續反智。
當然，也有人像紅衛兵發表偏激，但這不是自由，是畸形的自由，在網上動不動就爆粗說三字經，這是語言暴力，沒有教養，都沒有必要辯論了。
談傳統
節慶不該變消費
■你比較親西方，欣賞西方的文明、傳統和文化？
●我是比較欣賞西方保存傳統文化的意識和手法，不是說西方文化多過中國文化，都有優點，都有精的東西，我是崇優，但現在西方的文化，包括有保存數百年的固有的舊的東西。
中國這方面，社會文化慢慢的沒有了這樣東西，如中秋節。香港的中秋節如今就是變成了消費呀，自由行和吃月餅呀，氣氛和我小時候有很大的不同了。
中國的月亮和西方的moon是很不同的，中國的月亮有人格，西方的moon沒有的，而只是一個供研究的星球，中國的月亮本身是自己思想和感情的反射，兩者很不同，中秋節一定要是中國人的，不該變成西方人那種消費呀，自由行呀。有沒有過節慶？我是在心里面過。
談港弊案
主子不能罵罵卒仔
■中國有很多驚人的涉款十億百億弊案，台灣大馬也不遑多讓，香港人卻常常小題大作，抓住高官的一句話就咬著不放？
●那是因為大題目你不給香港人自由嘛。中國人也是利用微博小題大作，那是因為《人民日報》呀、中央台呀，不給人在上面有言論自由，他們看到縫時，不就像洪水般沖過去咯。
香港人抓住高官的一句話猛轟不休，那是因為知道他們后面的主人不可以罵，罵了會死，所以不就找奴才卒仔出氣咯。對高官是有少少不公平，但也不是完全不公平，因為你無法在任內為香港爭取到真正的自由。
如果特首是民選的，罵的程度不會這么劇烈。但罵又如何？英相金馬崙捱罵的程度比香港特首和唐英年有過之而無不及，以前我住英國16年，天天看報紙，以為他們快要亡國了。
但他們被罵到一無是處，一樣慣了，民主社會里，沒辦法，有權力的人要受到沒有權力的人的約束，其一表現方式是罵，十之八九是不公道，但沒法子，都要啃了它。
中國共產黨必有變化
■共產統治下的人，按理該是更守法，怎么中國爆出來的貪污、情婦弊案，反而比西方的更聳人？
●共產黨不是約束人去守法，剛剛相反的，它是個人的，無法無天的，制定不對的法律去約束別人的思想和言論，和西方的法治社會不同一回事。
在西方法治社會，首相總統皆受約束，一被人爆出貪污醜聞，都會下台，他們受到道德的約束，反而常人有婚外情醜聞都不必上庭。
因為他們手上有權力，要受約束，不能讓他們為所欲為，中國就不是。
在中國，登上了權力的寶座，好像進了銀行，錢任你拿，別人進不到去，想拿回自己戶口的錢都不行，會給人叫警衛打，哪有公義？
世上是沒有絕對的公義，但人生出來有精有蠢，有人生得靚仔點，無公道可言，但后天的社會，法治誠信是公正的基礎，可以去促進和追求公正，但不可以向后走，令到貧富更縣殊，有權的人為所欲為，沒權的人卻像地底泥。
■強大的中國共產黨的統治期，會有多長？
●中國的板塊已經在碰撞了，必然會引起海嘯，幾時來？很快，這是不能預知中的預告。
沒人可以答到中國共產黨的統治期有多長，但在我有生之年，必有變化。
其實，達不到就是達得到。達不到的原因，是由埃及法老王開始的6000年人類史，都沒有中國目前這種情況。
中國走的是秦始皇時代的中央集權制度，但同時間又是是奉行腐敗的自由資本主義，兩者加起來，加上14億人口，人類史上從沒有這個模式，所以是行不通的，你要抓緊，卻是抓不緊。
胡錦濤和溫家寶知道是抓不緊地方的，所以就慢慢走向割據，也割據了，割據是分裂的先兆。
分久必合，合久必分，是物理的現象，如地球的板塊，不斷碰撞，必有海嘯，中國的板塊在碰撞，必然會引發海嘯。幾時？很快，這是不能預知中所能預知的。
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posted by Gemini Saga at 12:00 AM
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